Детектив: история и теория.

[Доктор Фелл]

В эту тему будем помещать любую интересную "теоретическую" информацию о детективе. Иногда это бывает довольно интересно ...

[Виктор]

Вопрос ко всем, как отличить плохой детектив от того, что вам не нравится? ;)

А по-моему, вопрос ни о чём (если не сказать, глупый ( ))
В бульварных журналах 1-й половины 20-го века печаталось много откровенно слабых (плохих) произведений (и детективов, в том числе). Однако читать их было интересно и увлекательно. Журналы были популярны и пользовались большим спросом.

[Леди Эстер]

Моя дочка, когда ей было лет 8 придумала замечательный критерий. Она про одну книгу, которую постоянно читала и перечитывала, сказал, что книга очень интересная, но плохая. Это был вестерн 19-го века с расистскими, с современной точки зрения, высказываниями про индейцев. То есть, книга плохая. если взгляды автора не совпадают с моими, но мне нравится, потому что интересная.

[Alauda]

   А я люблю глупые вопросы :) Меня после Мастермана понесло. Это правильно написанная книга, ругать вообще не за что, но какое же это нудное и изматывающее, на мой взгляд, естественно, чтение! Ну и как ее оценить? Отсюда и вопрос. Возможно, "Оксфордская трагедия" - книга хорошая, но не интересная :)

[harleyquin]

Книга может быть интересно написанной и очень сильной в литературном плане (проработка персонажей, куча мелких бытовых деталей), но детективная составляющая может быть крайне слабой. То есть книга интересная, но как детектив - слабая. Бывает, кстати и обратное - вроде загадка хороша, но читать тяжело.

[Alauda]

P. S. После Флинна. Мне всегда было интересно, а с чего все начиналось? Это я про серийные детективы/триллеры. Так Майкл Грост пишет, что романы "Убийства на Пред-стрит" (1928) Джона Рода, "Убийства шелковым чулком" (1928) Энтони Беркли и "Убийство сошло с ума" (1931) Филиппа Макдональда "являются архетипами огромной серии других произведений о серийных убийцах". Два из них я читал, о третьем имею некоторое представление. Ответ, на мой взгляд, зависит от точки зрения того, кто спрашивает. Строго — наверное, все-таки Филипп Макдональд. Но про серийные убийства, это отнюдь не всегда "про маньяков". С этой точки зрения — Джон Род или Энтони Беркли. Тут нет однозначного ответа.
  А вообще, эта тема интересовала многих известных авторов в то время. В первую очередь, не считая Флинна, конечно же вспоминаются "Убийства по алфавиту" (1936) Агаты Кристи, но до того были "Смерть приходит в Истреппс" (1931) Френсиса Бидинга, "Маньяк из Бержерака" (1932) Жоржа Сименона, "Кто-то должен поберечься" (1933) Этель Лины Уайт (более известное нам как "Винтовая лестница"). Надо обновить воспоминания, что там со "Злым гением Нью-Йорка" (1928) С. С. Ван Дайна? :)
  Подобные сюжеты, на мой взгляд, сводятся, в основном, к трем разновидностям: 1) "псевдосерия" (что означает, что это вообщем-то не "про маньяков"), в т.ч. когда в настоящую серию вставляется "лишнее" убийство, 2) поискам точки пересечения (жертвы не случайны, они как-то связаны, часто опосредованно или в далеком прошлом) и, 3) скорее киношное "профилирование". Других вариантов и припомнить-то не могу, разве что "Мегрэ расставляет ловушку", но там акценты смещены, и основной интерес не в том, кто маньяк.
  А есть ли еще довоенные детективы/триллеры о серийных убийствах?

[Борис Карлович]

Был переведенный на русский довоенный роман, где серия убийств была совершена только ради одного нужного, остальные же для отвода глаз, если нужен автор/название - пишите в ЛС, чтобы не спойлерить.

[Alauda]

   Кое-что надо перепроверить, но вот какие произведения о серийных убийствах, написанные во времена "Золотого века" я нашел (* - есть перевод):

Anthony Berkeley The Silk Stocking Murders (1928) *
John Rhode The Murders in Praed Street (1928)
S. S. Van Dine The Bishop Murder Case (1928) *
Neil Gordon The Silent Murders (1929)
Philip Macdonald Murder Gone Mad (1931)
Francis Beeding Death Walks in Eastrepps (1931)
Stanislas-Andre Steeman Le Démon de Sainte-Croix (1932) *
Stanislas-Andre Steeman Un dans trois (1932) *
Georges Simenon Le Fou de Bergerac (1932) *
Ethel Lina White Some Must Watch (1933) *
Philip Macdonald (Martin Porlock) X v. Rex (1933)
Q. Patrick The Grindle Nightmare (1935)
Agatha Christie The ABC Murders (1936) *
Christopher Bush The Case of the Monday Murders (1936)
Harriet Rutland Knock, Murderer, Knock (1938)
Stanislas-Andre Steeman L'assassin habite au 21 (1939) *
Gladys Mitchell The Rising of the Moon (1945)
Jonathan Stagge Death's Old Sweet Song (1946)
Ellery Queen Cat of Many Tails (1949) *

   Пара редких "списков" лучших детективов по версии Жака Барзена тут и Куртиса Эванса тут.

[Доктор Фелл]

    А как же "Мои мертвые жены" Д.Д. Карра.

[Alauda]

Спасибо. Не читал.

[Alauda]

   В комментариях к своему "списку" Эванс пишет, что "Энтони Беркли переоценён в плане детективной составляющей. "Дело об отравленных шоколадках" кажется ... призвано доказать, что поиск истины в истории-головоломке по сути бессмыслен (поскольку автор может бесконечно манипулировать любыми наборами фактов, приводя к разным решениям)". Я уже второй раз встречаю подобное мнение, и если его принять за истину, то "Шоколадки" и правда не достижение жанра, а та еще мина под него.

   И немного в эту тему (уже выкладывал в другом месте).
   "Дело об отравленных шоколадных конфетах" основано на реальном преступлении 1922 года: неудачной попытке убить комиссара столичной полиции бригадного генерала сэра Уильяма Хорвуда с помощью коробки шоколадных конфет с мышьяком.
   Уильям Хорвуд был неплохим администратором, но выходцем из военных, и предпочитал их общество кадровым полицейским, и назначил некоторых из них на высшие полицейские должности. Он получил презрительное прозвище "Шоколадный солдат" после того, как психически больной человек по имени Уолтер Татам попытался убить его 9 ноября 1922 года, отправив ему коробку шоколадных конфет, отравленных мышьяком. Предполагая, что это подарок дочери на день рождения, Хорвуд съел одну и выжил только благодаря быстрому вмешательству полицейских врачей.

[Роджер Шерингэм]

Естественно, мне тоже всегда так казалось. "Шоколадки" доказывают возможность любой разгадки в детективе и принципиально разомкнуты к новым решениям, то есть даже авторский произвол в навязывании конкретной разгадки здесь отменяется. Это нигилистический эксперимент не в меньшей степени, чем "Второй выстрел" с его доказательством авторского права на открытый обман читателя.