Элементарно, Ватсон!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

М. Иннес: Расследования Джона Эпплби

М. Иннес: Расследования Джона Эпплби

СообщениеАвтор Гастингс » 08 фев 2014, 11:59

МАЙКЛ ИННЕС  「Расследования сэра Джона Эпплби」

   Сэр Джон Эпплби – это детектив, придуманный Майклом Иннесом в 1930-х годах, который появлялся во многих романах и рассказах.
   Джон Эпплби родился в Киркби и рос в закоулках города Мидленд (Appleby's Other Story). Его дед был пекарем, а сам он получил стипендию в университете (There Came Both Mist and Snow).
   Впервые в качестве гл. героя Джон Эпплби, молодого детектива инспектора из Скотленд-Ярда, появляется в “Смерть в апартаментах ректора” в 1936 году.

 © Переводы выполнены специально для форума ‘КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА’
 ПЕРЕВОД: Участники форума
 РЕДАКТОР-КОРРЕКТОР: Ольга Белозовская
 Данные о первой публикации и дате публикации на форуме во вкладке ‘рассказы’.

   В А Ж Н О !  В  Т О П И К Е  П Р И С У Т С Т В У Ю Т  С П О Й Л Е Р Ы.  Ч И Т А Т Ь  О Б С У Ж Д Е Н И Я  П О С Л Е  П Р О Ч Т Е Н И Я  Р А С С К А З А !
Изображение
  • ВНИМАНИЕ!
  • О герое
  • “Собачья жизнь”
  • “Ключ”
  • “Первое дело Эпплби”
  • “Фурии”
  • “Удар кочергой”
  • “Скаковая лошадь”
  • “Опознание жениха”
  • "Убийство в 7:16"
  • "Энигма−Джонс"
  • “Смерть на солнце”
  • ×
Подробная информация во вкладках

Примечания
  • ↑ [1]. Jolly — жизнерадостный, приятный (англ.)
  • ↑ [2]. Замок Йейла — американский автоматический замок. Ключ к нему в России называли английским ключом.
  • ↑ [3]. Неточная цитата из рассказа Эдгара По “Убийство на улице Морг”.
  • ↑ [4]. Два человека с одинаковыми вкусами, “два сапога — пара”, “одного поля ягода” (выражение взято из “Эклог” Вергилия, где оно означает “два аркадских пастушка”.
  • ↑ [5]. Увы, увы... Возможно, таковое было на заре автомобилестроения, но современному читателю, боюсь, подобный кусок проволоки ничего бы не сказал. (Примеч. перев.)
  • ↑ [6]. 1 дюйм = 2,5 см.
  • ↑ [7]. В оригинале игра слов: case означает и “дело”, и “коробочка”, и “футляр”.
  • ↑ [8]. Ольстер — длинное просторное пальто из грубошёрстного сукна; с поясом, иногда с капюшоном.
  • ↑ [9]. Секстон Блейк — вымышленный британский детектив — герой многочисленных комиксов и романов конца XIX века.
  • ↑ [10]. Праздничный или свободный день, проведенный за обычной работой. Это выражение связано с тем, что в прошлом британским водителям автобусов приходилось в праздничные дни обучать новичков.
  • ↑ [11]. Имя скаковой лошади обычно начинается с инициала отца и включает инициал матери, например Прима от Прометея и Магдалины. В России имя лошади состоит из одного слова.
  • ↑ [12]. Воздушный (Airborne) (1943–1962) — скаковой жеребец, ставший одним из лучших в Великобритании в 1946 году. Он выиграл пять гонок подряд, включая две классические — Дерби и Эпсом.
  • ↑ [13]. Единица длины. 1 фарлонг = 201,16 м.
  • ↑ [14]. Enigma — загадка. (англ.)
  • ↑ [15]. У. Шекспир. Гамлет. Акт III, сцена 4 (перевод. А. Кронеберга)

За это сообщение автора Гастингс поблагодарили: 9
DeMorte (25 фев 2014, 20:52) • igorei (08 фев 2014, 13:53) • Iris (09 фев 2014, 01:12) • minor (09 фев 2014, 11:24) • Mrs. Melville (08 фев 2014, 13:37) • Stark (18 фев 2014, 22:14) • Полковник МАРЧ (08 фев 2014, 12:14) • Виктор (11 фев 2014, 13:41) • Доктор Немо (04 янв 2017, 13:05)
Рейтинг: 56.25%
 
Аватар пользователя
Гастингс
Бывалый
Бывалый
 
Автор темы
Сообщений: 605
Стаж: 140 месяцев и 9 дней
Карма: + 66 -
Благодарил (а): 962 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 30 июл 2014, 15:02

   igorei. Я то как раз убеждена, что жена−убийца. Во всяком случае исходя из всех данностей рассказа.Но это еще и потому, что я знаю конец рассказа.
Но все-таки мне интересно можно ли было бы не добавляя новых сведений, сделать “кульбит”, оставаясь в рамках классического детектива :)
igorei писал(а):    Ее образ карикатурен, и все, как бы указывает на нее. Но, как справедливо заметила Mrs. Melville, Арбутнот, мог оказаться на уровне Эпплби, все предвидеть заранее (и трюк с записью, и поведение жены, где кочерга, он знал).
   Ну да, при этом оказывается что она не только полусумасшедшая и нимфоманка, но и обладает логикой и возможность предвидеть развитие событий, при этом, как верно заметил ДокторПраути.
   А эта идиотка−жена? Если бы не сморозила глупость про “план” Арбутнота во всеуслышание, может быть, и выкрутилась бы.
   Могла бы “доиграть роль”) То есть как то “несостыкуется” ее образ...Однако здесь важно еще и то, что с самого начала нам рассказывают о самом Арбутноте, т.е хотя повествование ведется от 3-го лица, но сначала как бы “глазами Арбутнота” а все-таки в традиционном детективе чаще приходится верить в невиновность такого персонажа. А образ жены уже как бы задан как карикатурно-отрицательный.
Виктор писал(а):   Это немного напоминает проект “Шестеро против Скотланд-Ярда”, только вместо инспектора Корниша — участники форума.
   Думаю, нужно закрепить эту традицию и при обсуждении других рассказов.
   Ну конечно. И вообще мне кажется, что подобные претензии можно предъявить ко многим детективным произведениям. Все-таки именно АВТОР, ведет нас за собой, подбирая улики, давая ключи — чтоб мы поверили прежде всего в логику создаваемого им мира и ситуаций :D
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 156 месяцев и 3 дня
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1919 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 30 июл 2014, 15:23

igorei писал(а):3. Доктор Праути, а какая разница, кто вызвал полицию?
   Иногда полицию вызывает убийца... Но в свете нашей детальной разборки ситуации сей факт не представляется актуальным, так, мысли вслух на случай решения, прямо противоположного решению Эплби. Вот если бы Иннес был Джоном Диксоном нашим Карром, альтернативная версия обязательно прозвучала бы. Доктор Фелл, старый хитрец, все время бросает нас то в дождь, то в переменно, то в великую сушь, а потом возвращается и всё по новой. Две прямые улики — кочерга и пластинка, их никуда пришить нельзя. Они виснут в пространстве. Возможно, что каждый из супругов разработал свой план. Вопрос — кто кого опередил и кто у кого украл убийство? Мы все время возвращаемся за время обсуждения в начало мезансцены. Арбутнот закуривает — ему не курится, ставит музыку — музыка льется мимо ушей, читает книгу — брезгливо ёжится. Он все время думает о своем плане — когда, как, он расставляет фигуры спектакля. Поэтому ему не спится. Это психологический ключ. А чисто детективные ключи типа радиатора, граммофона на этом фоне — это игрушки для размягчения коры головного мозга, отвлекающий маневр. В общем, к этому рассказу добавить бы главу о версии “Арбутнот−убийца” и главу “Эпплби опровергает сам себя и проливает свет”. В конце Арбутнота уводят в наручниках, читатель восхищается сюжетным дриблингом, Иннес — гений.
   Еще раз — адвокаты запросто послали бы Эпплби к черту с его версией, но вмешался человеческий фактор. Не выдержал тот, кто слабее. И Арбутнот, этот величайший в мире убийца, ушедший от ответственности, это просчитал. Он как никто знал свою жену. Знал, когда она должна проколоться и предвидел это. Не пей вина, Гертруда!
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Виктор » 30 июл 2014, 16:06

   А у меня была еще одна шальная мыслишка — по поводу слуги.
   Арбутнот пошёл спать рано, о чём и поставил в известность своего слугу. Не мог ли слуга, воспользовавшись отсутствием хозяйки, украсть бриллианты, а потом инсценировать ограбление, убив ни в чем не повинного Слэйда?
   Ведь расхождения в показаниях о якобы слышанных голосах могут говорить и против слуги.
   К тому же, слуга знал о натянутых отношениях между хозяином и хозяйкой, и об отношении Арбутнота к Слэйду. Возможно ли, что слуга замыслил не только ограбить свою хозяйку, но и “подставить” ее (или ее мужа, как получится), чтобы отвести подозрение от себя?
   Возможно, на месте Эпплби я бы обыскал еще и комнату слуги.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3359
Стаж: 132 месяцев и 20 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2476 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 30 июл 2014, 16:30

   В этом рассказе уже все возможно. Мысль интересная. Я тоже ее думал. Ведь разговор о голосе, принадлежавшем хозяину, Арбутноту, пошел именно от Роуперов. Арбутнот с недоумением смотрел на слуг, когда те уж очень настаивали: слышали-слышали ваш голос, сударь, непременно ваш :yes:.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 30 июл 2014, 17:18

   Обратите внимание на начало рассказа. Вернее немного ниже. Арбутнот словно готовит сцену для какого действия. Вот тут я считаю имеет место обман читателя. Mrs. Melville, мы прекрасно знаем, что мэтры жанра не раз нарушали правила. И рассказ от имени преступника не исключение.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9270
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 179 месяцев и 0 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 1909 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 30 июл 2014, 18:13

   Этот рассказ больше подходит антологиям типа “Альфред Хичкок представляет” с безнаказанными убийцами и облапошенными сыщиками.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 30 июл 2014, 20:54

   Доктор Фелл, разумеется
мы прекрасно знаем, что мэтры жанра не раз нарушали правила.
   Я же пишу о том что
в традиционном детективе чаще приходится верить в невиновность такого персонажа.
   А что касается начала рассказа, где
Арбутнот словно готовит сцену для какого действия.
— да, согласна. Хотя скорее это все-таки обычный “ложный ключ”.
Доктор Праути писал(а):   Вот если бы Иннес был Джоном Диксоном нашим Карром, альтернативная версия обязательно прозвучала бы. Доктор Фелл, старый хитрец, все время бросает нас то в дождь, то в переменно, то в великую сушь, а потом возвращается и всё по-новой.
   Да, скорее всего. А у Квина скорее всего Арбутнот и оказался убийцей. Ну, еще надо подумать у кого убийцами бы оказались слуги или сам Эплби.:)
Доктор Праути писал(а):   Этот рассказ больше подходит антологиям типа “Альфред Хичкок представляет” с безнаказанными убийцами и облапошенными сыщиками.
   А я как раз советовала бы почитать (тем кто еще не читал, конечно) рассказ Иннеса из сборника Хичкока “Опознание жениха”. Это не спойлер! Там совершенно разные сюжеты, но кое в чем они перекликаются:)
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 156 месяцев и 3 дня
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1919 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Виктор » 30 июл 2014, 21:09

Mrs. Melville писал(а):   Ну, еще надо подумать у кого убийцами бы оказались слуги или сам Эплби.
   Эпплби вполне мог бы оказаться убийцей у Агаты Кристи. Она делала подобный ход.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3359
Стаж: 132 месяцев и 20 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2476 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 30 июл 2014, 21:38

   Виктор. Я конечно думала об этом, но все-таки если начнем так обсуждать все возможные версии известных авторов-а на форуме, может быть есть люди, еще не знакомые с ними и их произведениями :pardon:
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1176
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 156 месяцев и 3 дня
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1919 раз.
Поблагодарили: 282 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Виктор » 30 июл 2014, 22:59

Mrs. Melville писал(а):...а на форуме, может быть есть люди, еще не знакомые с ними и их произведениями
Off topic:
   Поэтому я в последний момент “отдёрнул руку от клавиатуры” и не назвал это произведение Агаты Кристи.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли

За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
Mrs. Melville (30 июл 2014, 23:58)
Рейтинг: 6.25%
 
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3359
Стаж: 132 месяцев и 20 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2476 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Iris » 09 авг 2014, 14:03

   Что ж, продолжим разговор. Допустим, второй любовник миссис Арбутнот — сам Эплби.
   Допустим, она надоела ему до смерти, а он ей — еще не очень. И дама угрожает устроить ему — офицеру полиции! — публичный скандал, если он на ней не женится. А если Эпплби женится на разведенной, это его карьере тоже не поможет. Допустим, он решил убить аж трех зайцев сразу.
   Уговорил миссис грохнуть мужа (как ей это должно было казаться) и любовника, пообещав замести следы.
   А когда она выполнила свою часть “работы”, устранил и ее, предъявив обвинение. Разве кто поверит буйнопомешанной убийце, которая ни с того, ни с сего начнет встречно обвинять полицейского в соучастии?
   Да и “самоубийство” потом можно было какое-никакое организовать. Особенно удобным для него было подтасовывать улики в ходе обыска. А какая возможность неспешно выискивать доказательства его связи с обвиняемой, которыми она могла его шантажировать! Заметьте, на совершенно законном основании.
   Ну, и как Вам версия? А ведь против нее только то, что Эплби — серийный герой.

За это сообщение автора Iris поблагодарил:
Доктор Праути (09 авг 2014, 18:12)
Рейтинг: 6.25%
 
Iris
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 546
Стаж: 147 месяцев и 25 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Виктор » 09 авг 2014, 17:40

   Iris, браво!
   Очень любопытная и, наверное, вполне “работоспособная” версия. Но, скорее всего, просто как некое умозрительное упражнение. Ведь Эплби (как у меня сложилось впечатление по этому и по другим рассказам из Библиотечки) — положительный герой, честный и благородный по натуре человек.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3359
Стаж: 132 месяцев и 20 дней
Карма: + 107 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2476 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 09 авг 2014, 18:04

Iris писал(а):   Что ж, продолжим разговор. Допустим, второй любовник миссис Арбутнот — сам Эплби.
   Допустим, она надоела ему до смерти, а он ей — еще не очень. И дама угрожает устроить ему — офицеру полиции! — публичный скандал, если он на ней не женится. А если Эплби женится на разведенной, это его карьере тоже не поможет. Допустим, он решил убить аж трех зайцев сразу.
   Уговорил миссис грохнуть мужа (как ей это должно было казаться) и любовника, пообещав замести следы.
   А когда она выполнила свою часть “работы”, устранил и ее, предъявив обвинение. Разве кто поверит буйнопомешанной убийце, которая ни с того, ни с сего начнет встречно обвинять полицейского в соучастии?
   Да и “самоубийство” потом можно было какое-никакое организовать. Особенно удобным для него было подтасовывать улики в ходе обыска. А какая возможность неспешно выискивать доказательства его связи с обвиняемой, которыми она могла его шантажировать! Заметьте, на совершенно законном основании.
   Ну, и как Вам версия? А ведь против нее только то, что Эплби — серийный герой.
   Судя по тому как Эплби провел следствие, “махнул шашкой и все дела”, он и есть убийца. Есть детективы, где убийство рассматривается в ретроспективе, через некоторое время сыщику, не принимавшему непосредственного участия в событиях, предоставляются все факты, и он постепенно выходит на убийцу. Если не ошибаюсь, так доктор Фелл раскрыл дело “Слепого парикмахера”...

   Если бы “Удар кочергой” написала, например, Энтони Гилберт, она рассмотрела бы все точки зрения, все версии, постепенно отвергая, пока не останется последняя, самая железная. Похоже, сам того не подозревая, Иннес написал чудо−рассказ с открытым финалом, где убийцей могли быть все! И мы это доказали!

   А разоблачает Эпплби сам Арбутнот. Ведь он бывший писатель. Много размышляет.
Виктор писал(а):   Iris, браво!
   Очень любопытная и, наверное, вполне “работоспособная” версия. Но, скорее всего, просто как некое умозрительное упражнение. Ведь Эпплби (как у меня сложилось впечатление по этому и по другим рассказам из библиотечки) — положительный герой, честный и благородный по натуре человек.

   Но если рассматривать “Удар кочергой” вне серии об Эпплби и учитывая оригинальную версию Iris, то “положительность” героя — всего лишь финт писателя, отвлекающий маневр. Ведь доброму следователю веришь всегда, но задача писателя — ошарашить читателя в конце, не так ли. Off topic:
   В этом контексте доктор Шеппард тоже был открытым, честным и благородным... А мсье Ларсан?
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Iris » 09 авг 2014, 23:31

Доктор Праути писал(а):   Если бы “Удар кочергой” написала, например, Энтони Гилберт, она рассмотрела бы все точки зрения, все версии, постепенно отвергая, пока не останется последняя, самая железная.
   Имхо, для каждого автора характерен свой особый подход к распределению ролей. Если бы этот рассказ написал Джек Ритчи, то убийцей был бы Эпплби. Если Кристи — то Арбутнот. А если Гарднер — разумеется, слуги.

За это сообщение автора Iris поблагодарил:
Доктор Праути (09 авг 2014, 23:42)
Рейтинг: 6.25%
 
Iris
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 546
Стаж: 147 месяцев и 25 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

“Удар кочергой”

СообщениеАвтор Jason Born » 15 авг 2014, 15:21

   Мне обсуждение показалось забавным. Не вижу никаких причин рассматривать другие версии на место преступника, кроме как жены Арбутнота. С психологической стороны все вполне достоверно. С другой стороны, могу предложить автора, который мог бы сделать преступником самого Арбутнота. Им вполне мог оказаться Достоевский, и думаю, схожесть тут не только в способе убийства и виде нанесения жертве увечий. Когда я читал роман “Преступление и наказание” я старался обосновать состоятельность мотива преступника и правоту сыщика, и это произведение, хоть и написано в форме короткого рассказа, тоже поставило меня перед подобной проблемой. По-моему автор с ней справился. С другой стороны я остался словно у разбитого корыта, закончив читать роман Достоевского, поскольку не верил в виновность главного героя, а стало быть в совершение правосудия...
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 331
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 170 месяцев и 18 дней
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

“Ключ”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 13 сен 2014, 21:12

   Неплохой рассказ. Стиль Иннеса: коротко и неясно, но получаешь неподдельное удовольствие от его маленьких вьющихся загадок и от того, как их лихо, без последствий и возражений, щелкает Эпплби, ветеран дедукции. Иннес как бы предлагает читателю после рассуждений своего героя...продолжить рассказ, высказаться, если что-то не устраивает. Добавить перцу, соли по вкусу.
   В этом рассказе мне понравился принцип, когда одна ловушка бьет другую. Еще мне кажется, что той улике, которую вытащили на “свет божий” полисмены, указанный при ней довесок был не нужен. Переводчик сделал верную ремарку. Улику и без этого бы идентифицировали, сравнили и установили бы как принадлежащую... и т.д. Место, где нашли это неопровержимое доказательство причастности я бы назвал весьма интригующим и не совсем еще избитым, правда, подобное я уже встречал в одном из не очень детективных романов, написанных гораздо позже “Ключа”. Прямого заимствования тут нет, идеи носятся в воздухе, а практичные идеи могут придти в голову кому угодно и когда угодно.
   Да, не только убийцы бывают практичными, но ведь и ... трупы тоже. :crazy:

   Особое спасибо за перевод. :give_rose:
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Ключ”

СообщениеАвтор Полковник МАРЧ » 13 сен 2014, 21:24

Доктор Праути писал(а):   Стиль Иннеса: коротко и неясно
   Будем надеяться, что в его больших произведениях будет меньше неясностей и мы по-настоящему узнаем этого автора.
   Большое спасибо за рассказ!
Полковник МАРЧ
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1053
Стаж: 142 месяцев и 3 дня
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

“Ключ”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 13 сен 2014, 21:29

   Я с нетерпением жду его большую прозу. Ведь его рассказы это как тугой нераскрывшийся бутон. Хочется больше. Больше. Большего... Механизм шантажа, использованный в “Ключе”, напомнил мне один давний фильм с Лайамом Нисоном и Лаурой Сан-Джакомо. Тоже работали на пару...

   Вот еще какой момент. Так, для затравки обсуждения. Мы знаем, какими пара Джолли занималась “делами”. Но почему устранили не того человека, ведь вымогал-то совсем другой?! Уж если разбираться, то с обоими. Иннес не только расследования не доводит до конца, но, получается, и убийства... :unknown:
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

“Ключ”

СообщениеАвтор Iris » 14 сен 2014, 01:30

   А что, эксперты уже не различают отравление угарным газом и бытовым? :shock:
   В остальном — чудесный рассказ. Оригинальный, динамичный — приятно читать. Снова удивило (и порадовало), насколько реальными (просто эффект 3D какой-то!) кажутся герои Иннеса.
   Большое спасибо :give_rose: !
Iris
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 546
Стаж: 147 месяцев и 25 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

“Ключ”

СообщениеАвтор Доктор Праути » 14 сен 2014, 10:07

   Да, с газами это как с водой. Захлебнулся клиент в реке или в ванне... Убийца наделал ошибок, не учел психологию миссис Джолли, но все равно — красивый рассказ. Мне кажется, Иннес пару абзацев написать “забыл” по давней привычке. Как только разъяснилось значение ключа как ключа, на сцену должен был выйти какой-нибудь эксперт и доложить Кадоверу: в крови обнаружены следы не того газа. Немая сцена... Эпплби в отставке, надо же иногда освежить работу серых клеточек, а лабораторные результаты будут, никуда не денутся. Иннес делает акцент на Эпплби и его рассуждения. Эпплби указывает направление, в котором надо двигаться, дальше прерогатива полиции. То есть обыски, детальная экспертиза и другие проверки. В рассказе есть намек на продолжение истории: вскрытие будет тяжелым и долгим. Констатирую, такая недосказанность становится уже каким-то фирменным стилем автора. И мне это начинает нравится. Он постоянно вовлекает в свою игру с Эпплби читателя.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1614
Стаж: 126 месяцев и 19 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?