Страница 2 из 3

Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 17:33
Автор Клуб любителей детектива
ЭДВАРД ХОЧ  「ВНЕСЕРИЙНЫЕ РАССКАЗЫ」

    Американский писатель Эдвард Д(етингер) Хоч, создавший большое количество детективных произведений. И если его имя менее известно, чем оно того заслуживает, то произошло это в основном потому, что автор предпочитал писать рассказы, а не романы. К сожалению, на русском языке издано очень мало его рассказов, а те немногие, которые переведены, относятся, за редким исключением, к жанру фантастики.

 © Переводы выполнены специально для форума ‘КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА’
 ПЕРЕВОД: Участники форума
 РЕДАКТОР-КОРРЕКТОР: Ольга Белозовская
 Данные о первой публикации и дате публикации на форуме во вкладке конкретного рассказа (информационный блок).

   В А Ж Н О !  В  Т О П И К Е  П Р И С У Т С Т В У Ю Т  С П О Й Л Е Р Ы.  Ч И Т А Т Ь  О Б С У Ж Д Е Н И Я  П О С Л Е  П Р О Ч Т Е Н И Я  Р А С С К А З А !
Изображение
  • ВНИМАНИЕ!
  • ПРЕДИСЛОВИЕ
  • Далекий гром
  • Чемоданчик
  • Смыкает ночь свои крыла
  • На пикнике
  • Невозможное "невозможное преступление"
  • Три путешественника
  • Убийство в коттедже роз
  • Исчезновение шотландца
  • Луна-Парк в Райтсвилле
  • ×
Подробная информация во вкладках

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 19:24
Автор Доктор Фелл
  Исчезновение шотландца
Виктор писал(а):  Учитывая нарушение правила Нокса, я сразу ‘вышел’ на правильную линию по вычислению преступника.
  Вот тут я не понял. Вы прочитали мои комментарии до чтения рассказа? Иначе как можно было изначально знать о нарушении.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 21:41
Автор Виктор
  Исчезновение шотландца

  Доктор Фелл. Каюсь, да, случайно прокрутил вниз и прочёл первый комментарий. Начал читать, думая о том, что же было нарушено? И первое, что пришло в голову: преступник не должен сам расследовать преступление.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 22:09
Автор Доктор Немо
  Исчезновение шотландца

  У меня в точности такая же история вышла

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 07:19
Автор Доктор Фелл
  Ай) А как же надпись в самом начале? Большими красными буквами! Не хотелось бы опять начинать прятать под спойлер.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 09:00
Автор Виктор
Доктор Фелл писал(а):  Ай) А как же надпись в самом начале? Большими красными буквами! Не хотелось бы опять начинать прятать под спойлер.
  У меня в данном случае это вышло случайно. Обычно я не читаю комментарии, пока не прочту рассказ. Так что в будущем постараюсь быть более аккуратным.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 08:16
Автор igorei
  Исчезновение шотландца

  Большое спасибо всем, кто причастен к переводу. Еще один рассказ на тему исчезновений. Не могу сказать, что очень сложный по замыслу. Сам рассказ, мне очень понравился, как впрочем и все, что писал Хоч.
  Кое-где Хоч хвастается литературной эрудицией, упоминая о даме, которую прятали в бинтах. Интересно, все ли форумчане поняли, о каком классическом для жанра произведении идет речь?
  И еще, не убежден, что в рассказе идет речь о нарушении правил Нокса. Нокс не позволяет следователю оказаться преступником, но здесь раследование ведет Фелисити Слоун.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 10:17
Автор Доктор Фелл
  Исчезновение шотландца
igorei писал(а):  Интересно, все ли форумчане поняли, о каком классическом для жанра произведении идет речь?
  Или о фильме, не менее известного режиссера)). Вроде не ошибаюсь.
igorei писал(а):  И еще, не убежден, что в рассказе идет речь о нарушении правил Нокса. Нокс не позволяет следователю оказаться преступником, но здесь раследование ведет Фелисити Слоун.
  В принципе, конечно, формально это так. Следствие ведет именно девушка. Но по сути, она как бы "ведомая". А "ведущий" именно полисмен. В данном случае, скорее надо говорить не о нарушении, а в некотором роде, изящном обыгрывании правила.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 13:08
Автор igorei
  Исчезновение шотландца

  Не мог ночью уснуть, размышлял, зачем Хоч ссылается на произведение ‘про даму в бинтах’. Потом дошло, как говорят в Израиле, телефонный жетон все же упал в автомат.
  Помимо двух явных ключей — отклеивающегося уголка и татуировки быка, упоминание произведения тоже ключ, основа сюжета этой книги — подмена. Опытный любитель детектива должен был схватить эту подсказку.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 19:35
Автор Доктор Фелл
  Исчезновение шотландца
igorei писал(а):телефонный жетон все же упал в автомат.
  асимон нафаль)))
  А вот насчет ‘дамы в бинтах’, я этот намек уловил. Но вопрос в другом. В принципе, Хоч как бы выдает основной секрет другого, причем довольно классического и известного произведения. Насколько это, скажем так, этично, по отношению к другому писателю.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 21:23
Автор igorei
  Исчезновение шотландца

  Ну он не назвал его. Это могло помешать только тем, кто читал это произведение параллельно с рассказом Хоча. Я уверен , что такие были , но думаю их было немного.)

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 07:49
Автор Доктор Фелл
  Исчезновение шотландца

  Согласен. В данном случае, скорее можно говорить не о спойлере, а скорее об использовании (с некоторыми вариациями) трюка. Конечно же, плагиатом это назвать нельзя, но все-таки. Хотя, ну сколько еще можно придумать ‘чудес’. Разве что, а это уже скорее касается современных детективов, что-то связанное с современными технологиями. Хотя, по большому счету, какая разница, к примеру, запись голоса на потопный магнитофон или на суперкрутой смартфон. Разве что будет более реальнее, все-таки качество записи и, соответсвенно, воспроизведения, в разу лучше.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 11:21
Автор Шурик
  ‘Далекий гром’

  Моё "первое свидание" с Эдвардом Хочем. Неплохой триллер с неожиданной концовкой. Особенно понравилась мысль о том, какие душевные травмы приносит людям война.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 01:09
Автор Aleksandr
  ‘Далекий гром’

  Впервые ознакомился с творчеством данного автора. Довольно неплохой рассказ, сюжет которого, лишний раз подтверждает известное выражение, что — ‘Каждое событие в настоящем рождается из прошлого и является отцом будущего’. Кстати,если бы я не знал ,что автором данного рассказа является Эдвард Хоч,то легко мог бы предположить, что оно принадлежит перу Дж.Хедли Чейза.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 14:57
Автор Роджер Шерингэм
  ‘Убийство в коттедже Роз’

  Маленькая стилизация под Кристи. Этот рассказ был написан специально для брошюры, приложенной к подарочным экземплярам многотомника лучших вещей Кристи.
  И при этом развязка вполне в манере Кристи маскировать настоящего преступника.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 16:11
Автор Доктор Немо
  ‘Убийство в коттедже Роз’

  После убийства я было заподозрил самого майора, что было бы довольно избитым ходом.
А вот констебля я всерьез не подозревал. Нет, конечно, кое-какие мысли были (это ведь коротенький рассказик с пятью персонажами), но не более. Я вообще у Хоча редко преступников угадываю. Видать, хорошо маскирует.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 11:13
Автор Виктор
  Убийство в коттедже Роз

  А мне на ум опять пришел Г. К. Честертон с его пресловутым ‘почтальоном’.
  Констебль — это ведь тоже такой своеобразный ‘невидимка’, на которого обычно ни читатели, ни реальные люди внимания не обращают.
  С другой стороны, налицо нарушение одного из правил (№ 4) Ван Дайна.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 12:03
Автор Доктор Немо
  Убийство в коттедже Роз

  Если констебль участия в расследовании не принимает, то нарушения нет.
  Но я, честно говоря, уже не помню, был ли Слоун задействован в расследовании или нет.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 12:49
Автор Виктор
  Убийство в коттедже Роз

  Доктор Немо. Слоун, как минимум, вызвал на помощь Скотланд-Ярд. То есть он имел определенное отношение к расследованию.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 13:08
Автор Роджер Шерингэм
  Убийство в коттедже Роз
Виктор писал(а):  С другой стороны, налицо нарушение одного из правил (№ 4) Ван Дайна.
  При этом у Кристи минимум пять произведений, где это правило нарушается, соответственно, Хоч действует в рамках стилизации.

Re: Эд. Хоч: Внесерийные рассказы

СообщениеДобавлено: 13 апр 2020, 16:06
Автор Виктор
  Убийство в коттедже Роз

  1. У Агаты Кристи самое ‘чистое’ нарушение 4-го правила Ван Дайна, как мне кажется, в ‘Мышеловке’.
  2. Как видим, в английском ‘классическом’ детективе такое нарушение вполне допустимо в условных границах.  А вот, например, представить подобное нарушение 4-го правила в советском ‘милицейском’ детективе довольно трудно.