Navigator писал(а):Кстати, именно так оно и переводится в переведённом (П. Моисеевым) предисловии Зангвилла к книге:
Об убийствах и детективах и в заметках, посвящённых творчеству Зангвилла.

О, спасибо.
Мне как раз не хотелось переводить это довольно нудное предисловие, поэтому я в свое время начал с самого романа. :)
Кстати, я не думаю о Зангвилле плохо, но там (в предисловии) могут быть спойлеры.

Alex Smith писал(а):То есть логика наших издателей "раз этого автора не печатают за рубежом, то и мы не будем" несколько хромает

Логика наших издателей в первую очередь исходит из маркетинговых, а не вкусовых предпосылок. Пока нашему народу совершенно по барабану, например, что читать, лишь бы чем-нибудь себя занять по дороге на работу, всякие донцовы-шиловы будут выпускаться тоннами.
А у издателей четкая мотивация - им нужна прибыль, а не похвала форумчанина на скромненьком форуме. Поэтому они строят четкие планы. С позиции читателя (в моем лице) они выглядят по-идиотски, но в данном случае мнение читателя (в том же моем лице) мало кого интересует. А издательство постарается засовывать произведения в серии (если читатель привык к определенной серии, он может увидеть новое произведение в оной и не вникать), издательство не интересуется рассказами и сборниками рассказов (читатель лучше купит роман, чтобы почитать в метро), неизвестные авторы тоже не сильно котируются (кому они вообще нужны сами по себе, не включенные в серию? Их мало кто знает, а то, что среди графоманского навоза попадется шедевр - вероятность маленькая). И т.д.
Но главный тезис - "деньги решают всё".

Navigator писал(а):Потому как на русском «Срок истекает на рассвете» найти не составляет труда.

Я думаю что сейчас уже можно найти ее в электронном варианте, возможно и бумажная книга вышла. Но, тогда, в середине 80-х годов, она мне была доступна только на украинском языке.

Ферзь писал(а): Пока нашему народу совершенно по барабану, например, что читать, лишь бы чем-нибудь себя занять по дороге на работу, всякие донцовы-шиловы будут выпускаться тоннами.

Это массовая литература, издаваемая сотнями тысяч экземпляров.
Помимо массовых серий, существуют и менее массовые. "Английский детектив" (АСТ), "Золотой век детектива" (Мир книги), "Детектив. Классика жанра" (ОЛМА)
Интересно как составляются такие серии? Учитывая то, что во-первых, из классических детективов широкой публике известны только полдюжины авторов, и права на их публикацию уже куплены конкурентами); и во-вторых, редактора в детективной классике не очень то разбираются (об этом говорят многочисленные ляпы в аннотациях, и порой странный выбор произведений: это в полном собрании сочинений нужно печатать все подряд, а для серии хорошо бы подбирать лучшие произведения).

У меня складывается впечатление что произведения для серий выбираются методом научного тыка.

Alex Smith писал(а):Интересно как составляются такие серии?

Мы можем только предполагать. Что бы точно знать чем руководствуются при создании таких серий, нужен кто-то, кто имеет отношение к издательствам. В добрые старые времена, две основные детективные серии, "Зарубежный детектив" и "Современный детектив" "вел Г. Анджапаридзе, который хорошо знаком с жанром. И произведения для сборников, действительно, отборные. Само собой, учитывая политические веяния того времени, в сборники приходилось ставить и представителей соц.лагеря, но, даже из этих авторов, подбиралось что-то стоящее.

Alex Smith писал(а):Помимо массовых серий, существуют и менее массовые. "Английский детектив" (АСТ), "Золотой век детектива" (Мир книги), "Детектив. Классика жанра" (ОЛМА)

ИМХО, такие же массовые, только поумнее. :)
А то, что их в покет-форматах переиздают, и направлено на массовость. Другое дело, что какую-нибудь Филлис Дороти Джеймс не почитаешь, чтобы душа и мозг отдохнули. :)

Alex Smith писал(а):Интересно как составляются такие серии?

Если имя хоть чуть-чуть на слуху, можно выпускать. Если есть возможность вписать имя в существующую серию - можно выпускать. Ну и если есть возможность сравнить малоизвестное имя с Агатой Кристи (если автор - женщина) или Конан Дойлом если автор - мужчина), можно выпустить, написав это сравнение на обложке.
В случае современных детективов грех не обойтись без строчки из какой-нибудь рецензии, где произведение хвалят и восторгаются. :)

Alex Smith писал(а):это в полном собрании сочинений нужно печатать все подряд, а для серии хорошо бы подбирать лучшие произведения).

Если бы был выбор...
Я бы с удовольствием покупал полные собрания сочинений. Но издательства даже одного автора в оной серии не могут выпустить полностью и нормально.

Ферзь писал(а):Но издательства даже одного автора в оной серии не могут выпустить полностью и нормально.

И вот дополнительное подтверждение:
Форум ТДК Москва:

Я:

Уважаемый модератор. Узнайте пожалуйста будет ли продолжено собрание сочинений Д.Д. Карра. На сегодняшний день, Центполиграф, единственное издательство, которое активно занималась этим автором. В прошлом году, на такой вопрос, был получен ответ, типа серия не закрыта, но когда будет продолжена, сказать не могут. Возможно сейчас можно будет получить более четкий вопрос.

Модератор

С Карром дела все еще обстоят загадочным образом. Но в планах на ближайших год его книги не стоят, поэтому не стоит их ждать в ближайшее время.

Бедный Карр - загадка исчезнувшего Карра). А если серьезно, то ждать нечего.

Ферзь писал(а):Если есть возможность вписать имя в существующую серию - можно выпускать. Ну и если есть возможность сравнить малоизвестное имя с Агатой Кристи (если автор - женщина) или Конан Дойлом если автор - мужчина), можно выпустить, написав это сравнение на обложке.

Ну так любую книгу можно выпускать. А вот как сделать выбор...

Не совсем о классическом детективе, но в эту же тему.
У наших издателей есть таких практика: накануне громких киноэкранизаций оперативно печатать литературный оригинал. В прошлом году, например, издали книги, которые послужили основой для таких малопопулярных фильмов, как "Убийца внутри меня" (Джим Томпсон) и "Американец" (Мартин Бут). Но почему-то не подумали издать роман Денниса Лехейна "Остров проклятых", который лег в основу фильма Мартина Скорсезе с Леонардо Ди Каприо в главной роли. Нелогично.

Ферзь писал(а):В случае современных детективов грех не обойтись без строчки из какой-нибудь рецензии, где произведение хвалят и восторгаются. :)

И совсем не факт, что эта цитата подлинная, а не выдумана в недрах издательства.

Иногда цитату вырывают из контекста так, что смысл ее меняется на противоположный (например, ироническая похвала превращается в настоящую)

Доктор Фелл писал(а): У каждой страны - свой продукт. Я не представляю себе зарубежного писателя, который может написать "психологический детектив" "Преступление и наказание". Но так же и не представляю, отечественного писателя, который может написать что типа "Десяти негритят". Классический детектив родился в Англии, и потихоньку, почти в коме, до сих пор,в том или ином виде, живет там же.

Прочел в рекомендациях сообщение Ser'а и подумал:
Наверное во времена "золотого века" многие неанглоязычные авторы все равно, писали в более-менее классическом стиле. Это могло быть умышленно, подобно тому как сегодня пишут стилизации, или подсознательно, ведь классический английский детектив был очень популярен, и значит какие-то писатели могли находиться под влиянием этого жанра, швед Ф.Хеллер придумал Скандинавский Детективный Клуб (видимо подражая Беркли)
японец Элогава Рампо взял себе этот псевдоним созвучный с Эдгар Аллан По
француз Гастон Леру с "Тайной желтой комнаты" тоже не очень то похож на то что сегодня мы называем "французским детективом"
и лишь спустя какое то время детектив стал расслаиваться на поджанры, и авторы разных стран мира стали более активно использовать национальные литературные традиции.

Ферзь писал(а): Если имя хоть чуть-чуть на слуху, можно выпускать. Если есть возможность вписать имя в существующую серию - можно выпускать. Ну и если есть возможность сравнить малоизвестное имя с Агатой Кристи (если автор - женщина) или Конан Дойлом если автор - мужчина), можно выпустить

"про книгу пишут, что либо она входит в "золотой фонд", либо составляет "железный инвентарь" литературы. Если же ее нельзя запихнуть ни в фонд, ни в инвентарь, то пишут, что она "заполняет пробел". При этом никто не обращает внимания, каким художественными ценностями этот пробел заполняется" (пишу по памяти, неточно. Но Ильф и Петров вечны)

доктор Фелл писал(а):Да есть перевод. Книга выходила очень давно. На сайте "Детектив - признание в любви" даже есть скан обложки книги на русском языке. Просто я туд не хочу заходить. Он все время в поисковиках, как опасный.

Перечитывал сейчас эту тему, и подумал - откуда вообще пришла мысль, что перевод есть?
На алиб.ру этой книги нет и никогда не продавалось. А на сайте yGREG'а обложка от английского издания. :)

Может, "Тайна Биг-Боу" выходила по-украински?

Роджер Шерингэм писал(а):На алиб.ру этой книги нет и никогда не продавалось

А как узнать продавалась ли когда-нибудь книга на alib.ru? С Озоном просто - при поиске появляется книга с примечанием "В данный момент товара нет в наличии". На Озоне книги хоть заканчиваются, но все же остаются в базе данных, а вот на alib я такого не нашел.

Хочу ссылку на эту тему ввести в меню - интересные темы. Не могу подобрать название, что бы не удлинять меню. Классический детектив - политика издательств -- длинноватое.

Я когда статью писал, тоже хотел придумать что-нибудь поизящнее, но как-то не сложилось. (Правда все мои изящные придумки слишком длинные, и для меню не годятся)

Alex Smith писал(а):И последнее "жаль" - книга вышла тиражом в 2.000 экземпляров, что в сегменте современного зарубежного детектива встречается редко - таким маленьким тиражом книги печатать не выгодно.

Если бы было невыгодно, то не издали бы. ИМХО. Такой тираж является плюсом. Большой тираж и как результат большое количество не реализованной продукции, вообще может привести к отказу от выпуска.

Первая книга серии была напечатана тиражом в 3.000 экземпляров, но весь тираж продать не удалось, и вторую книгу напечатали меньшим тиражом.
Мне кажется дело в том что права на книгу давно куплены - я еще несколько лет назад спрашивал на форуме ТДК Москва, и мне ответили что новыя книга Адэра точно будет, но неизвестно когда. И если по каким-либо причинам права на эту книгу купили еще тогда, то вполне логично что ее напечатали хоть каким-нибудь тиражом. Не чтобы получить прибыль, а хотя бы частично окупить расходы на покупку прав.

Другое дело что покупать права на следующую книгу, для того чтобы издать ее небольшим тиражом - невыгодно, ведь надо окупить стоимость прав и перевода

На этих вопросах можно остановится и поподробнее, если интересно могу изложить свои теории, хотя наверное надо это делать в какой-нибудь другой теме.

Alex Smith писал(а):На этих вопросах можно остановится и поподробнее, если интересно могу изложить свои теории, хотя наверное надо это делать в какой-нибудь другой теме.

По моему у нас есть подобная тема.

Тогда перекиньте в ту тему последние сообщения из этой, а я начну сочинять экономическое эссе.
P.S. В Озоне книга стоит около двухсот рублей, в ТДК - 270. Разница большая. Цены какого из этих магазинов ближе к среднестатистическим? Все таки я хочу не просто устроить спор ради спора, а попробовать разобраться в вопросе.

Добавлено спустя 59 минут 56 секунд:
Re: Некоторые мысли о сложившейся ситуации в жанре классического
Я не являюсь экспертом в издательской области, но иногда читаю материалы на эту тему. Признаю что могу ошибаться, так что если у кого-нибудь есть дополнительные сведения по теме, поправляйте меня.

Сокращение тиражей в некоторой степени может быть полезно - большими тиражами выгодно печатать только всякие разрекламированные бестселлеры, прочие книги большим тиражом печатать неинтересно - есть опасность что часть тиража не раскупят, и она останется лежать на складе. Так что уменьшение тиражей может частично привести к тому, что издатели начнут ориентироваться не только на широкие народные массы, и издавать не только раскрученных авторов. Можно издать очередной триллер, который тут же затеряется среди множества ему подобных, а можно выбрать не столь популярный жанр, и тогда книга не сможет затеряться, и целевая аудитория ее заметит.

В вышенаписанном я полностью не уверен - абзац сочинил экспромтом, и логически не продумал. Моя основная мысль ниже.

Но чрезмерное сокращение тиражей ни к чему хорошему не приведет - очевидно что выпускать книгу тиражом в десять экземпляров никто не станет.
В общем попытаемся определить минимально разумный тираж книги, ниже которого опускаться опасно.

Стоимость книги - это уравнение со многими неизвестными. Поробуем решить эту задачку - сначала разобраться с тем что нам известно, а потом пользуясь дедуктивным методом вычислить неизвестные нам данные.

Стоимость книги = типографские расходы + авт.права + перевод + прочие расходы + наценка издательства + наценка оптовика + наценка магазина

Всего я насчитал семь пунктов, начнем с первого

Типографские расходы
Стоимось печати книги - около ста рублей. Это если на хорошей бумаге, печать книг на газетной бумаге выйдет дешевле. "Убийство в стиле", с которого начался этот разговор, издано на белой бумаге, печать четкая, не расплывается. Так что не думаю что здесь издатели экономили. (Хотя, возможно АСТ, будучи особо крупным клиентом типографии получает какие-то скидки)

Продолжение следует...
То что будет продолжение, вовсе не означает что нужно ждать пока я его напишу - если есть что сказать, комментируйте.