Да. Именно эти два романа.
  Статьи бывают разные. И их авторы бывают критиками или ‘латунскими’. Но, вспоминая одну старую дискуссию, повторю свою тогдашнюю мысль: вся проблема в терминах. То что, ИМХО, мы называем детективным произведением, правильно называть криминальным произведением. Общее название — криминальная беллетристика (литература) или криминальный жанр литературы. А дальше идут разные направления. И если так поставить вопрос, то все становиться на свои места.

  Люди, которые не только читаю детективы, но также пытаются осмыслить прочитанное, думаю, давно понимают, что западная структура crime fiction действительно более актуальная.
  Вопрос в другом. Мы упираемся в философский вопрос — что первично идея или материя? А если по простому. Заходим в магазин и видим, что на книжной полке написано — ‘Зарубежные детективы’ или ‘Российские детективы, хотя на полках стоит криминальная литература. А значит пока в общественном сознании криминальная литература остается под названием — детективы. Следствие советского запрета на жанровую литературу.
  Хотя и здесь есть подвижки. Например, замечательное переосмысление шаблонов детектива от Таны Френч (роман ‘Искатель’) в магазине ТДК Москва стоит в разделе ‘Зарубежные романы’.

Для массового читателя суть детектива в том смысле, в котором понимаем его мы здесь (на форуме), несущественна и неинтересна. Сталкивался с этим не раз в беседах с разными людьми, для которых и триллер, и роман про жизнь бандитов (скажем, "Крёстный отец"), и даже книги про пиратов (?!) - это всё "детектив".
В тонкостях жанра разбираются только те, кто этим специально интересуется (профессионально или как хобби).

И это не только в литературе. Подобное происходит и в других видах искусства.
Приведу пример из музыки.
Многие ли массовые слушатели знают, что такое блюз? Нет.
Часто обычные лирические песни (особенно минорные) относят к блюзу, и торговцы для масс тоже порой позиционируют некоторые песни, как "блюз", хотя по-настоящему блюз (как и детектив) обладает довольно чёткими рамками и характерными ТОЛЬКО для блюза элементами и приёмами.

А уж о том, что и блюз неоднороден, что есть "блюз Дельты", "чикагский блюз", "техасский блюз" и т. д., многие даже не догадываются.

  Виктор. Именно так. НО! Те, кто разбираются то используют правильные термины. Отличный пример блюза. Так почему мы не используем правильную терминологию на форуме. Мы то знаем и понимаем разницу. И знаем чем отличается noir от психологического романа; триллер от hard-boiled или чем отличается — кто это сделал whodunit от как это сделано howdunit
  Я могу еще пример, довольно знакомый (думаю) нам всем. Честно говоря, телевизор у меня только в качестве фона. Причем 90% — каналы ‘Viasat History’, ’History’, ‘National Geographic’ etc. Но иногда смотрю и др. В частности я говорю о передаче ‘Три аккорда’. Ну знаете... так все перемешать... авторская песня, шансон, ‘тюремная лирика’, обычная поп-музыка и прочее прочее прочее. Вот уж действительно: ‘Всё смешалось в доме Облонских’ ©.

  P.S. В продолжение своего же сообщения. Вспомнил встречу с Содзи Симада. Даже он, мэтр жанра, не смог толком обьяснить в чем принципиальная разница между английским классическом whodunit и honkaku-детектив.

Виктор писал(а):Сталкивался с этим не раз в беседах с разными людьми, для которых и триллер, и роман про жизнь бандитов (скажем, "Крёстный отец"), и даже книги про пиратов (?!) - это всё "детектив".

Для многих в нашей стране ключевой признак детектива - даже не "где есть преступление" (что тоже ошибочно, но распространено по всему миру и попадается в учёных трудах), а "где кого-то убили". Если смотреть на проблему так, детективами действительно будут и боевики, и книги про пиратов (а также, по-видимому, "Крейцерова соната" Толстого).

доктор Фелл писал(а): Вспомнил встречу с Содзи Симада. Даже он, мэтр жанра, не смог толком обьяснить в чем принципиальная разница между английским классическом whodunit и honkaku-детектив.

Потому что её нет. "Хонкаку" - это изначально внутренний термин, чтобы там у себя в японской литературе внятно отделить классический детектив от всяких других. Все попытки подать это как некий особый поджанр детектива в мировом масштабе - обычный рекламный ход.

Виктор. Off topic:
На Радио России была передача "Доктор блюз". Случайно не помните ее?