Виктор и Мария. Спасибо за разъяснения! Просто я про Черную Шапочку услышал в первый раз. И по старой своей привычке, туды ее в качель, почему-то решил, что никто тоже не слышал. Но наши мудрецы начеку. Вопрос исчерпан. До Энтони Винна и многих английских фильмов еще не добрался, потому что наш форум - это просто библиотека Конгресса какая-то.

Доктор Праути Виктор Мария поясните мне вот какой момент. У первого из вас под спойлером написано то, на что второй из вас дал наводку в своей статье, а третья так вообще в открытую назвала. Так это спойлер или нет?

buka, я с Вами совершенно согласен. Под спойлер я убрал имя подсудимого, а также решение судьи. Имя и вердикт называть нельзя! Конечно, шапочка судьи имеет только одно толкование. Разглашать ли это толкование? На усмотрение высказавшихся... и администрации.

я задала вопрос исключительно с одной целью. Привести сообщения к общему знаменателю. Если в первом это под спойлером, значит остальные тоже улетят под спойлер.

"Убийства в Солтмарше"

Ну что, дамы и господа. Разрешите поздравить всех нас с этим событием: переводом произведений Глэдис Митчелл на русский язык. Давно я не получал от классического детектива такого удовольствия. Хочу сделать одно признание. В последнее время мне стало трудновато читать произведения авторов «золотого века». Практически все мэтры английской классической школы, более менее, уже изданы и читаны перечитаны. А то, что изредка появляется, честно говоря, уже «второй эшелон». Да и уставать я стал от суховатых «пазлов» или другими словами «детективами ради детектива». И вот «первое свидание» с «новым – старым» автором.
Доктор Праути в своей отличной рекомендации сравнил это произведение с «Восемью маленькими мечами» маэстро. Я не читал эту рекомендацию до этого момента. И прочитал ее только после прочтения книги. Когда я читаю детективное произведения, то попутно по ходу делаю заметки для будущего отзыва. Почти сразу, после нескольких глав, я сделал записи: стиль напоминает фантасмагорические произведения Карра. Правда сравнил с другими романами. В частности с «Убийствами арабских ночей» и «Охотой на цирюльника». Митчелл, как и Д.Д. Карр в этом безбашенном веселье, умело прячет ключики к решению загадки. А мы, читатели, улыбаясь, и что там греха таить, громко смеясь во время чтения этих фрагментов, пропускаем эти маленькие фактики.

ОХ! А как умело автор прямым текстом говорит нам все, а мы… ну не видим этого и считаем, что это уловки или ложные ключи.
А главная героиня мисс Марпл миссис Брэдли это особый случай. Мне вообще показалось, что выбор такой героини, как бы шутка над «королевой детектива». Что-то среднее между Марпл и Пуаро.
«— О нет, я отлично знаю, кто убийца. Беда в другом — мало кто захочет мне поверить.»
Ничего вам не напоминает?

Меня немного напрягало только перебор, по моему мнению, действующих лиц. В какой-то момент, чувствовал что начинаю запутываться. Спасибо Доктор Праути за список. Он мне очень помог.

И последнее. Насчет мотива преступления. Скажу так. Одна современная писательница, пишущая классические детективы в которых события происходят в викторианскую эпоху, явно читала Митчелл.

Еще раз хочу поздравить всех любителей классического детектива с первым переводом прекрасного автора.

Доктор Фелл писал(а): Митчелл, как и Д.Д. Карр в этом безбашенном веселье, умело прячет ключики к решению загадки. А мы, читатели, улыбаясь, и что там греха таить, громко смеясь во время чтения этих фрагментах, пропускаем эти маленькие фактики.

Абсолютно точно. Именно так: смеясь - теряешь ключ!

Глэдис Митчелл "Убийство в опере" - Отлично! Миссис Брэдли опять на высоте. Очень интересно следить за ее мыслями. Читается на одном дыхании. Но, .

"Убийства в Солтмарш".
Хочу присоединиться ко всем отзывам, положительно характеризующих это произведение. Действительно, это подарок для любителей английского классического детектива. История, рассказанная Ноэлем Уэллсом о событиях, произошедших в деревне Солтмарш, выше всяких похвал.
Единственное, что могу отнести к недостаткам произведения, это некая сумбурность повествования, из-за этого путаешься в многочисленных действующих лицах.

"Дейзи Белл". На английском языке.

Миссис Брэдли и странный случай с велосипедисткой.

Как читатель, я впервые познакомился с Джорджем - водителем миссис Брэдли. Вернее так, с отношениями хозяйки и слуги. Искрометный юмор и аристократичные диалоги. Ближайшее созвездие такого же уровня - пара Уимси-Бантер. Джордж прекрасно сыграл небольшую роль Великого сыщика, когда в пивной, в ролях и красках, пугая барменшу и интригуя собеседников, рассказал историю одного грехопадения, которую Он (с большой буквы) и его помощница, врач Беатрис Брэдли, так оригинально и быстро распутали.

Молодая велосипедистка спешит на встречу с мужем. Встреча должна состояться на вершине холма. Боже, как романтично! Неизвестно, свершилось ли свидание или нет, но то, что молодую велосипедистку с переломом основания и всего остального нашли в придорожной грязи - факт, основание для полицейского расследования. Рядом валяется орудие возможного несчастного случая - тандемный велосипед. По митчелловской традиции, улики и свидетельства, соображения и версии для полиции собирает миссис Брэдли. Такая решительная суперуборщица. Заднее сидение ее лимузина - лучшее место для смятения чувств и логических успокоений. С убийством здесь не всё так просто. Скажем, человек слетает с дороги в небольшую пропасть. Дорожный инспектор спешит на помощь. Естественная и предсказуемая реакция? Не спешите... Загляните в бездну. Инспектор, как и жертва, бесследно исчезают - вот примерно с чего начинает миссис Брэдли. В психоанализе, как и в инфантильной криминологии, дважды два не всегда четыре, как фиалки - не всегда цветы. Такова природа вещей, как сказал Кар. Что первично: то, что мы видим или то, что мы думаем? То, что мы видим, не всегда истинно, это несправедливо, конечно, а всякая несправедливость порождает сомнение. А сомнение - твердыня разума - порождает истину. Круг замкнулся, все сходят с ума.

Рассказ полон метафор. И это характерно для Митчелл. И уже не важно комические они, как куплеты Харриса, или назидательные, как иеремиады, главное - это создает особую атмосферу, где нет места случайностям или лишним шагам. В конце рассказа Джордж спрашивает хозяйку, когда уже все устаканилось и можно затеять чайную церемонию, как в ее мозги (прямо по тексту) пришла идея, что это дело с велосипедисткой пахнет керосином? Миссис Брэдли отвечает, когда в церкви увидела старую писцину. Хм, ладно. Джордж начинает ёрзать: Что такое писцина, мадам? Мадам отвечает: "Дрена. Просто дрена..." В этой, последней фразе, заложен глубокий смысл. Что такое дрена - Джордж спрашивать уже не будет, гордость не позволит разъяснений во второй раз. А между тем, если включить ассоциативное мышление, можно найти точки соприкосновения. Дрена - это капли воды, уносящиеся в океан, что бы слиться там в единое целое и затеряться. Всё великое начинается с малого, в том числе и преступления. Внесу свою лепту: сложное начинается с простого, капля за каплей. Принцип как падения, так и взлета. Как там?.. OMNIA RERUM PRINCIPIA PARVA SUNT. Вода, просто вода...
Если детективная линия здесь, можно сказать, на любителя, то всё остальное - стильно, образно, вкусно. Миссис Брэдли - это как любимая тетя, которая и пирогами угостит, и ночью пустит на порог, и выслушает все твои страдания, и никому ничего не скажет. И от этого на сердце легче и веселей становится.

Я перевел этот рассказ. Посмотрим, подумаем насчет дальнейшей публикации в библиотечке...

Эмм, Доктор Праути, я на днях отослала перевод "Дейзи Белл" в портфель редакции.

buka писал(а):Эмм, Доктор Праути, я на днях отослала перевод "Дейзи Белл" в портфель редакции.

Это всё наш форум. Как в большой дружной семье. Один только подумал, другой уже сделал. Ну что ж, мне будет очень интересно сравнить наши переводы, я ведь только учусь. Интересно, как вы, buka, поняли всю эту географию и многочисленные "туда-сюда"?
Для проникновения в материал посмотрел первую серию "Тайны миссис Брэдли" с Дайаной Ригг в главной роли и Нилом Дадженом в роли Джорджа. Вот почему я раньше обошел этот сериал стороной? Получил массу удовольствия, хотя тут немного другой взгляд на личность Аделы Беатрис Лестрейндж Брэдли. Дайана Ригг просто лапочка, а какой она была в молодости! Карие глаза, вздернутый носик, кожаные костюмы...

Доктор Праути писал(а):я ведь только учусь

да ведь и я из той же категории...

Доктор Праути писал(а):Для проникновения в материал посмотрел первую серию "Тайны миссис Брэдли"

Я тоже посмотрела, но не первую, а "Убийство в опере", ведь, как я думала, сюжет и разгадку знаю. Что уж там... разочаровалась и пожалела. Во-первых, все-таки, строго на мой взгляд, конечно, миссис Брэдли - не та (ой не та!) и во-вторых, сценарист взял, видимо, разгадку и половину сюжета из другого романа.
Кстати, нашла обложку романа Brozen Tongue , и вот на ней изображение миссис Брэдли, по-моему, очень близко (если не точь-в-точь) как "оригинал". Посмотреть можно здесь - http://www.facsimiledustjackets.com/pag ... zen-tongue
Off topic:
А насчет туда-сюда, Доктор Праути, так там прямо, как у Агнии Барто "с горки на горку по городу Загорску"

buka, наверное, в чем-то вы правы. Я понимаю кинематографистов, им всё время хочется оживить действие и улучшить автора. Пуаро имеет совершенно энтомологическую внешность - коротышка с огромными усами, таракан какой-то. И вот мы видим Дэвида Суше, и что? И всё! Посмотрев Пуаро Агаты Кристи - все восторге, Суше нашел баланс между внешней комичностью и серьезностью расследований. Но и здесь не всё так идеально. Экранизация "Убийства Роджера Экройда", лучший роман Кристи по мнению многих, с Суше - явный провал. Вот начнешь смотреть сериал с такой неудачи, и остальное смотреть уже не захочется.

А вторую серию "Тайн миссис Брэдли" про убийство в опере я не досмотрел, так как она совсем не по книге. В первой серии, "Легкая смерть", я не знаю, насколько она соответствует книге, первому роману Митчелл, но мне очень понравилась дедукция Брэдли. А сцена в ванной комнате с Джорджем - маленький шедевр. Возможно, другие, а их немного, серии не столь удачны, как первая. Что ж, бывает. Сериал не имел продолжения, похоже, по причине больших вольностей с Митчелл. Не всем это нравится. И тут, мне кажется, как на перекрестке, нужно разделить книжную и киношную мадам. Пусть каждая идет своей дорогой.

Убийства в Солтмарше

Скажу сразу - не разделяю общих восторгов по поводу этого произведения.

Безусловно, новый переведенный автор Золотого века - это всегда событие и праздник на фоне острой нехватки переведенных детективов того времени (а не очередной современной стилизации под них). Но скажу честно - меня совершенно не впечатлил ни откровенный сумбур в повествовании (вспомните, как внешне быстро, но в то же время плавно и постепенно знакомит нас Кристи с персонажами очередной своей истории, и в какой откровенный водоворот имен и фамилий бросает нас Митчелл); ни рваный сюжет, где-то до безумия медленный, заостряющий внимание на какие-то второстепенные детали, а где-то невероятно спешащий и не успевающий внятно объяснить ключевые моменты; ни самое главное - откровенно слабый выбор убийцы, не говоря уже о мотиве преступлений. С другой стороны, надо отдать должное, отдельные элементы как сюжета, так и разгадки весьма неплохи, но меня не оставляет ощущение, что из этой, в целом неплохо сделанной истории, можно было выжать намного больше, чем финал, предложенный автором. На мой взгляд, искусство детективной истории, как и искусство повара состоит в том, чтобы из небольшого количества известных компонентов сделать если не блюдо-шедевр, то крепкую интересную историю; в данном же случае мы видим огромное количество различных, зачастую экзотических ингредиентов, из которых Митчелл смешала странно выглядящий гигантский винегрет. Есть это, безусловно можно, но повару хочется передать "большой привет".

Роман считается чуть ли не лучшим в творчестве Митчелл, что несколько настораживает. И опять-таки, невольно сравнивая Митчелл с Кристи, давайте только на секунду представим, что Солтмарш вышел из-под пера Королевы - даже если отбросить все детали повествования и оставить один только детективный сюжет, то практически уверен, что перед нами был бы если не худший, то один из самых неудачнейших романов Кристи.

Тем не менее постараюсь продолжить свое знакомство с творчеством Митчелл и буду ждать возможных новых переводов (хотя сначала нужно дождаться хотя бы Криспина с Иннесом, не подкосил бы кризис такую интересную серию... ).

3 из 5.

Борис Карлович писал(а):Убийства в Солтмарше

Скажу сразу - не разделяю общих восторгов по поводу этого произведения.

Согласен: на безрыбье (см. ситуацию на современном книжном рынке) можно получить удовольствие, но сумбур действительно имеет место. Я бы поставил 3+.

Убийства в Солтмарше
Первое произведение из книги выпущенной издательством АСТ.
Прочитал рецензии уважаемых форумчан, и лишь затем, начал читать.
Сразу скажу спасибо Доктор Праути, его список помог мне разобратся кто-есть кто.
Спасибо и Борису Карловичу, с его подачи первые главы посвященные "фортелям" я встретил вооружившись Courvoisier, и не разу не заскучал. Все герои мне показались очень милыми, хорошo выписанными. Особенно, миссис Брэдли, с ее птичьими лапками. Как она класно сказала в самом начале расследования: " О нет, я действительно, знаю, кто убийца. Беда в другом- мало кто захочет мне поверить.
Мне показалось, что юмор в пpоизведении выше всяких похвал. Сцена в доме Коммингсов, когда кавалер-финансист подрался с собакой хозяев, напомнил мне комические происшествия в еврейском местечке, где я имел честь родиться и вырости.
У уважаемых читателей были претензии к сумбурному изложению событий. Не знаю, на мой взгляд, это добавляло произведению сарказма, в духе главной героини, миссис Брадли, которая является, на мой взгляд, этолоном этого самого сарказма.
Мотив, которым руководствовался убийца, мне не кажется странным. Я такое видел и в реальной жизни.
Как и попытки полиции осудить тех у кого есть мотив и возможность, вместо того, кто действительно виноват. Причем, при расследовании ищут не поиски убийцы, а доказательства своей правоты.
Детективная линия, не показалось такой уж сложной. Мaленькое нарушение правил Нокса (я бы сказал хулиганское), обилие ключей, разбор полетов и смерть убийцы, как торжество справедливости. Все присутствует. Классный роман Золотого века. Оличный автор тогоже периода. Начинаю читать "Убийство в опере".

По поводу сумбурности. Хочу поделиться своими умозаключениями.
Прочитав "Солтмарш", я заметил нестыковку в тексте. Во время финального разбора миссис Брэдли упоминает неудавшееся покушение на Дафни во время концерта. В описании концерта ничего подобного нет, но есть куда вставить этот эпизод. Естественно я решил, что это ляп переводчика ( пропустил выпавшую страничку) или редактора ( не сверил с оригиналом). Я рассказал об этом НА и тот пошел к редактору книги. Оказалось, что все переведено аккуратно и без пропусков. Таким образом объяснений три. 1) Сама Митчелл, редактируя текст, выбросила кусок, но забыла поправить финальную часть. 2) То же самое сделал редактор оригинального издания. 3) Поскольку перевод делался с современного переиздания, что-то в этом роде произошло при подготовке текста - не отсканировали страничку, потеряли и т. п. Здесь и косвенный ответ уважаемому Alex Smith: переводчики сейчас ничего не сокращают. Дело в оригинале, с которым им приходится работать...

Уважаемый kuno mlatje, я передал книгу почитать жене, поэтому не могу проверить. Но я отчетливо помню, что в тот момент, когда Дафни села играть на органе, она заменяла отсутствующую жену викария. И тогда она почувствовала, как чьи-то руки сомкнулись вокруг ее шеи, и лишь появление Ноэля вспугнуло потенциального убийцу. Я пологаю об этом концерте идет речь, и об этой попытке убийства.