Страница 1 из 1
Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 17:44
Автор Юпитер18
Здравствуйте, уважаемые любители детективов!
Хочу обратиться к вам с просьбой помочь в выборе произведений для чтения.
Задача непростая, т.к. есть определенные пожелания.
Итак, вот что я ищу:
Время действия: любое, в промежутке 1930-2018гг.
Убийство происходит: в начале произведения, либо произведение начинается уже с прибытия на место убийства.
Сыщик: из детективного агентства, детектив-любитель или простой человек, взявшийся за расследование (самое главное – без помощи полиции, либо с минимальным сотрудничеством).
Убийца: желательно (но не обязательно), чтобы убийца или жертва были из творческой среды (писатели, художники, музыканты и т.п.)
Загадка: убийца неизвестен, как минимум, до середины книги.
Развязка: интересная и непредсказуемая.
Если вы знаете какие-либо детективы, полностью (или частично) отвечающие этим требованиям, прошу написать ниже.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 18:45
Автор Полковник МАРЧ
А подскажите пожалуйста, если это не секрет, почему именно такие пожелания?
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:19
Автор Юпитер18
Полковник МАРЧ писал(а):А подскажите пожалуйста, если это не секрет, почему именно такие пожелания?
Не секрет
![Улыбается :smile:](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Просто нужно смотреть от обратного: мне не очень нравится, когда убийство расследуют полицейские; мне не очень нравится, когда убийца известен изначально и т.д.
Поэтому я решил составить список того, что я хотел бы видеть в детективе.
Но для того, чтобы отыскать подобные произведения самому, нужно перечитать тонну книг и потратить уйму времени (которого всегда не хватает).
Именно поэтому я и обратился к другим читателям. Буду рад, если найдется кто-нибудь, кто подскажет произведения, умещающиеся в эти рамки...
![Улыбается :smile:](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:32
Автор Полковник МАРЧ
Ну тогда просто возьмите любой классический детектив и смело читайте, они практически все соответствуют вашим требованиям.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:32
Автор Доктор Фелл
Давайте попробуем пройтись по пунктам.
1. Время действия — три четверти детективов от "золотого века" до современного попадают под этот пункт.
2. Чуть ли не 90% убийства в самом начале или на первых трех главах. Тут еще надо постараться найти роман, где преступление в середине, не говоря уже о почти в конце.
3. С этим пунктом чуть сложнее. Потому что, хоть и минимальную роль, но все-таки играет полиция. Хотя по большому счету они (полиция) просто иногда присутствуют))). Ну хотя бы для ареста в последней сцене.
4. Более узкие рамки. Можно, конечно вспомнить, навскидку, к примеру, Вэл Макдермид «Охота за тенями». Убийца убивает детективных писателей, тем способом, которые они (писатели) "убивают" жертв с своих книгах. Но и там, если я не ошибаюсь, полиция.
5. Это условие для любого детектива, за исключение так называемых "перевертышей".
6. Вот даже и не знаю что сказать. Что такое интересная и непредсказуемая развязка? На вкус и цвет все фломастеры разные)))
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:34
Автор Полковник МАРЧ
Ну про творческую среду, это к Найо Марш.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:38
Автор Доктор Фелл
Полковник МАРЧ писал(а):Ну про творческую среду, это к Найо Марш.
Проблема с пунктом №3. У нее главный серийный герой — инспектор-детектив Родерик Аллейн. Хотя, конечно творческая личность. Не просто "солдафон"
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 19:44
Автор Полковник МАРЧ
Чтобы найти произведение, которое соответствовало бы всем пунктам, наверное придется попотеть.
Вообще, если честно, мне кажется Юпитер 18 немного лукавит и не хочет открывать истинные причины его пожеланий. Если любишь детектив, то никакие особые пункты не смогут ограничить хотения его читать.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 20:12
Автор Юпитер18
Полковник МАРЧ писал(а):Чтобы найти произведение, которое соответствовало бы всем пунктам, наверное придется попотеть.
В том-то и дело, что одному человеку нужно изрядно попотеть, чтобы отыскать все по пунктам.
Но среди многих посетителей форума (некоторые из которых прочитали десятки детективов), наверняка могут найтись те, кто читал что-то подобное.
Полковник МАРЧ писал(а):Вообще, если честно, мне кажется Юпитер 18 немного лукавит и не хочет открывать истинные причины его пожеланий. Если любишь детектив, то никакие особые пункты не смогут ограничить хотения его читать.
Вы не правы
![Неа :nea:](./images/smilies/kolobok_addon_nea.gif)
Помимо детективов ведь есть много другой интересной литературы. И, если брать именно детективы, то я написал какие хотел бы почитать
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:Доктор Фелл писал(а):Давайте попробуем пройтись по пунктам.
1. Время действия — три четверти детективов от "золотого века" до современного попадают под этот пункт.
2. Чуть ли не 90% убийства в самом начале или на первых трех главах. Тут еще надо постараться найти роман, где преступление в середине, не говоря уже о почти в конце.
3. С этим пунктом чуть сложнее. Потому что, хоть и минимальную роль, но все-таки играет полиция. Хотя по большому счету они (полиция) просто иногда присутствуют))). Ну хотя бы для ареста в последней сцене.
4. Более узкие рамки. Можно, конечно вспомнить, навскидку, к примеру, Вэл Макдермид «Охота за тенями». Убийца убивает детективных писателей, тем способом, которые они (писатели) "убивают" жертв с своих книгах. Но и там, если я не ошибаюсь, полиция.
5. Это условие для любого детектива, за исключение так называемых "перевертышей".
6. Вот даже и не знаю что сказать. Что такое интересная и непредсказуемая развязка? На вкус и цвет все фломастеры разные)))
Вэл Макдермид «Охота за тенями» - возьму на заметку, спасибо!
Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:Доктор Фелл писал(а):Полковник МАРЧ писал(а):Ну про творческую среду, это к Найо Марш.
Проблема с пунктом №3. У нее главный серийный герой — инспектор-детектив Родерик Аллейн. Хотя, конечно творческая личность. Не просто "солдафон"
Благодарю за наводку!
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 20:24
Автор Полковник МАРЧ
Юпитер18 писал(а):Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)
Ответ на этот вопрос может включать в себя не сотни а тысячи названий, причем не только классических детективов.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 20:27
Автор Юпитер18
Полковник МАРЧ писал(а):Юпитер18 писал(а):Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)
Ответ на этот вопрос может включать в себя не сотни а тысячи названий, причем не только классических детективов.
Из этих тысяч назовите хотя бы 5, которые лично вам очень нравятся.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 20:31
Автор Полковник МАРЧ
Боюсь, что не смогу выбрать какой-либо Топ-5 и даже Топ-10, сейчас мне может нравится одно произведение, а уже через несколько недель, прочитав что-нибудь новое, мне может понравиться совсем другое. Да и к тому же, не во всех произведениях Золотого века я могу ручаться, что действие происходит в 30-е годы, а не в 20-е.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 20:38
Автор Alex Smith
Еще по второму пункту могут быть сложности - если читал давно, то поди вспомни когда было совершено убийство, в третьей главе, или, скажем, в пятой.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 22:07
Автор Роджер Шерингэм
Навскидку:
"Смерть лорда Эджвера", "Трагедия в трёх актах", "Пять поросят", "Зло под солнцем" Кристи (сыщик понятно какой, во всех важную роль в сюжете играют представители творческих профессий), плюс её же "Зеркало треснуло"
"Убийство по подсказке" Элен Макклой (убийство на сцене театра)
Вся серия Эллери Квина о Друри Лейне (сыщик - актёр), правда, не помню, где там когда точно происходят убийства, давно читал
Ещё вполне соответствует критериям наша Инна Булгакова - в "Только никому не говори" сыщик-писатель, в "Красной кукле" много театра, в остальных среда скорее околонаучная
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
18 авг 2018, 23:46
Автор Доктор Праути
1. "Две трети призрака" Элен Макклой.
2. "Тайна римской шляпы" Эллери Квин.
3. "Дверь между" (Дверь в мансарду) Эллери Квин.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
19 авг 2018, 10:30
Автор Юпитер18
Роджер Шерингэм писал(а):Навскидку:
"Смерть лорда Эджвера", "Трагедия в трёх актах", "Пять поросят", "Зло под солнцем" Кристи (сыщик понятно какой, во всех важную роль в сюжете играют представители творческих профессий), плюс её же "Зеркало треснуло"
"Убийство по подсказке" Элен Макклой (убийство на сцене театра)
Вся серия Эллери Квина о Друри Лейне (сыщик - актёр), правда, не помню, где там когда точно происходят убийства, давно читал
Ещё вполне соответствует критериям наша Инна Булгакова - в "Только никому не говори" сыщик-писатель, в "Красной кукле" много театра, в остальных среда скорее околонаучная
Доктор Праути писал(а):1. "Две трети призрака" Элен Макклой.
2. "Тайна римской шляпы" Эллери Квин.
3. "Дверь между" (Дверь в мансарду) Эллери Квин.
Большое спасибо!
Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:Есть еще вопрос по творчеству Джеймса Чейза.
Читал пару его романов. Понравился стиль написания, интересные сравнения, местами неплохой юмор.
Однако больше внимания уделяется приключениям, нежели расследованию (ИМХО).
Вопрос: есть ли у Чейза произведения с акцентом именно на расследование? (где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.)
Желательно также конкретные названия
![Улыбается :smile:](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
19 авг 2018, 11:03
Автор Доктор Фелл
Юпитер18 писал(а):где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.
Это все, так называемые, "полицейские детективы". Название условное — главенствующая роль полиции не всегда присутствует.
Чейз в этом жанре не писал. Может среди сотен его произведений можно найти такое, но сложновато.
Re: Ищу детективы в "жестких рамках"
![Сообщение Сообщение](./styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
19 авг 2018, 17:10
Автор Юпитер18
Доктор Фелл писал(а):Юпитер18 писал(а):где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.
Это все, так называемые, "полицейские детективы". Название условное — главенствующая роль полиции не всегда присутствует.
Чейз в этом жанре не писал. Может среди сотен его произведений можно найти такое, но сложновато.
Спасибо, что внесли ясность!
![Улыбается :smile:](./images/smilies/kolobok_smile.gif)